Re: [問題] 遇到帶我的資深工程師都不太想理我怎麼 …

作者: luciferii (路西瓜) 看板: Tech_Job
標題: Re: [問題] 遇到帶我的資深工程師都不太想理我怎麼 …
時間: Sat Jun 14 00:44:26 2008

※ 引述《baldwinhuang (包)》之銘言：
推 egghan:如果是被指派來帶新人的人 本來就有義務了. 不是嗎?  06/13 23:50
→ GUNDAM:義務表示沒加給 行有餘力時再說  06/13 23:51
推 egghan:帶人如果真的有上述心態 乾脆在老闆指派就講明你帶人的態度  06/13 23:54
推 ykjiang:工作「入定」後被打斷真得很討厭  06/13 23:54
→ egghan:新人也是公司未來的戰力 無形資產 也有自己的前途  06/13 23:55
→ egghan:不想認真帶就直接跟老闆明講算了 不要擔誤公司&新人  06/13 23:55
推 ykjiang:一般來說，指派新人讓你帶，用意是要丟些東西讓他幫忙的  06/13 23:59
→ ykjiang:能不能幫上忙，主要是因事因人（雙方）而異  06/14 00:00
推 dilation:講的蠻中肯的  06/14 00:00
推 ykjiang:多數老闆壓根沒想過要培訓，只想看加人是否有產出  06/14 00:06
→ GUNDAM:帶人通常不會是你主要工作 你主要工作做不好 帶人好沒用  06/14 00:07

不一定，要看公司
丟給你帶新人，其實本身就是一種訓練，除非你打算一輩子作黑手
不管帶人是不是交給你負責，與新人相處時就可以很容易看出來有沒有老鳥心態

一堆資深工程師常常私下幹醮自己技術又行資歷又久
為什麼加薪升官都輪不到他？老闆一定都是想省成本又偏心
有時候也要自己想想，老闆不是笨蛋。
高薪的工作，通常要求的是能逼出超過一人份的產出，
這需要的是協調溝通、領導帶隊和當導師的能力
一個人技術再強，孤掌你能夠產出多少？

前面有人講的沒錯，這是個現實的社會，
即使以前號稱可以讓人工作作到養老的日本大企業，現在也變得很現實
公司不再那麼有良心看資歷加薪了，除非你回到政府單位，或去當兵

如果你的工作，是把撇步教給新手後，就可以被取代了，
那你的資深只是來自熟能生巧，工作性質也不過只是routine job
當這種類型的老鳥，講實在話沒啥好驕傲的

不過我相信大多數老鳥都屬於這種，礙於現實，也只好藏私

→ JuniusChen:OJB  06/14 00:08
→ JuniusChen:說實話 看了那麼多 我終於知道為什麼有些公司不用新人  06/14 00:19
→ JuniusChen:真是受教了 下次找人時會多小心一點  06/14 00:25

我的經驗算比較幸運
雖然老闆很機車會刁我用人，不過我能找畢業生就找畢業生
只要面談時覺得還不錯就找來，
我發現畢業生跟已經有工作資歷的新人來比
通常畢業生比較肯主動學又勤奮，進步快很多
有過其他工作資歷的人則可能已經培養出自己的身段和主見，
有時對新工作反而更慢上手或熟練
(當然本來就是高手，肯來區就的是例外XD)

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◆ From: 61.228.80.208
※ 編輯: luciferii 來自: 61.228.80.208 (06/14 00:46)
→ GUNDAM:說是對你訓練 要有當LEADER的思維我也知道  06/14 00:58
→ GUNDAM:但是實際考績評比 老闆對你的工作表現 沒這項  06/14 00:59
→ GUNDAM:尤其新人又常常沒想過就來問就一直打斷你工作  06/14 00:59
→ luciferii:我不知道你們公司，但是我們得考績常常受老闆主觀影響  06/14 01:00
→ GUNDAM:到時候自己工作被delay 績效搞不好 帶人好又如何  06/14 01:00
→ luciferii:要客觀量化技術人員的KPI，還蠻難的  06/14 01:00
→ luciferii:而且我前公司�的考績項目�的確有團隊和領導這些項目  06/14 01:01
→ luciferii:PS:如果帶人會影響你工作，我會覺得，你的能力就到此了  06/14 01:02
→ GUNDAM:如果帶人不會影響你的工作才神奇... 除非你已經是老闆了  06/14 01:07
→ luciferii:一點都不神奇，遇過好幾個，中間有很多技巧  06/14 01:10
→ luciferii:像是有人會學到把赤己簡單或routine job區分，有些工作  06/14 01:10
→ GUNDAM:帶人本身就是會多個負擔.... 你技巧再好還是會負擔....  06/14 01:11
→ luciferii:請新人幫忙順便練功，有人則是用重點傳授和考試的  06/14 01:11
→ luciferii:還有人是把帶新人當交新朋友，兩人都HAPPY，工作也不拖  06/14 01:12
→ GUNDAM:當然他可能會分擔你的工作.... 你還是得掌控進度.....  06/14 01:12
→ luciferii:所以我會說如果沒辦法搞定這種負擔，能力可能不適合高升  06/14 01:12
→ GUNDAM:那也要對方配合 很多人是只想求答案 教了又不聽......  06/14 01:14
→ luciferii:帶人本身就是工作之一，如果在接工作前就會先想一堆藉口  06/14 01:14
→ GUNDAM:然後公司PAY又不高又沒發展性 新人覺得悶就閃了  06/14 01:14
→ luciferii:那對其他新工作的接受態度，恐怕也並不令人放心  06/14 01:14
→ GUNDAM:老闆叫你帶人通常沒選擇的餘地吧  06/14 01:16
→ luciferii:你還沒作這工作，怎麼會先知道新人又爛又懶又不聽呢?  06/14 01:16
→ luciferii:都只是覺得帶人麻煩的說辭而已  06/14 01:16
→ luciferii:我只想告訴你，你想進步，終究還是面對這關的  06/14 01:17
→ luciferii:或者你想一輩子搞單人就可以作業的routine job就好  06/14 01:17
→ GUNDAM:我沒說沒接啊, 感覺我們是在兩個平行線討論......  06/14 01:17
→ luciferii:那當然就另當別論的，只是這類取代性高的工作  06/14 01:18
→ luciferii:要多賭一下公司良心了  06/14 01:19
→ serg:buddy對新人的學習狀況影響很大，若沒那個能力或意願，就直接  06/14 01:20
→ serg:跟老闆說不要接，免得兩人受害。  06/14 01:20
→ GUNDAM:還有 請別老是評別人能力不足  06/14 01:21
→ luciferii:一個工作接得不甘願，不代表這就是正當理由可以亂作  06/14 01:22
→ luciferii:所以說光派這樣的帶人工作，就可以看出人的工作態度了  06/14 01:23
→ luciferii:我只看到你在抱怨老闆逼你帶人害你原本工作作不好  06/14 01:24
→ GUNDAM:新人我照樣在教 但他自我意識強烈 講不聽出包 老闆又不管  06/14 01:24
→ luciferii:而你的藉口是如果工作要作好，就不可以逼你帶人  06/14 01:24
→ GUNDAM:沒想就直接跑來跟你要答案 東西都要你幫他弄好  06/14 01:24
推 yumei790331:以前帶我的那個，就是把他當初被欺負的狀況加在我身上  06/14 01:25
→ yumei790331:上面討論的有心帶新人，實在手指數的出來，罕見  06/14 01:25
→ luciferii:所以我推斷你的能力是只能剛好作完自己工作，而沒法帶人  06/14 01:25
→ yumei790331:gundam，對新人而言或許他根本真的不知道什麼叫做直接  06/14 01:27
→ luciferii:所以這還是繼續拿遇到爛新人的例子來反抗帶人這項工作  06/14 01:27
推 egghan:樓樓上我看到用心帶新人的人不少耶!大概是5/2  06/14 01:27
推 baldwinhuang:你們兩人面對的樣本不一樣,不會有共識的啦  06/14 01:27
→ yumei790331:跟你要答案，你的先入為主給新人扣上帽子  06/14 01:27
→ serg:跟離職的新人聊天，不順心的大多原因，就是buddy完全不管，  06/14 01:28
→ yumei790331:egg,二分之五？？？  06/14 01:28
→ luciferii:這跟樣本無關，我講的是面對工作的態度，  06/14 01:28
→ egghan:老闆臨時ASSIGN工作或更改指示打斷你 =>馬上做但幹在心裡  06/14 01:29
→ yumei790331:非常認同luciferii  06/14 01:29
→ luciferii:而「至工作可能會遇到worst case，所以應該反對」  06/14 01:29
→ luciferii:並不是合理的反對理由  06/14 01:29
→ serg:學習進度跟老闆或leader的認知有差，所以更加挫折。  06/14 01:29
→ egghan:新人問問題但自己沒想清楚打斷你=>酸他... 這是在當兵嗎  06/14 01:31
推 yumei790331:egghan說對了，某公司我去的那部門帶我的人正是把我當  06/14 01:32
→ GUNDAM:我可沒酸新人啊 我會反問他的想法 再跟他討論我的想法  06/14 01:32
→ egghan:2/5打錯了 我還常看到或聽有資深工程師下班時間幫新人上課  06/14 01:32
→ yumei790331:新兵看，那人還姓這性  06/14 01:32
→ GUNDAM:還有 我沒說不帶新人 也沒說不情願 也沒說亂帶  06/14 01:33
→ egghan:新人如果肯下班多花一個小時學 師父利用時間多教半小時也是  06/14 01:33
推 baldwinhuang:新人剛到新環境真的最怕跟人相處的問題,對他好他會  06/14 01:33
→ baldwinhuang:感激你很久的  06/14 01:33
→ GUNDAM:但是我的主要工作跟我的考績評核都沒有這樣  06/14 01:33
→ baldwinhuang:如果新人下班願意多花一小時學我願意花半小時教他  06/14 01:34
→ GUNDAM:我只是在說我目前帶的新人會讓我的工作delay  06/14 01:34
→ baldwinhuang:就怕遇到新人都準時下班的...  06/14 01:35
→ serg:其實buddy只要push新人，讓他知道該有的進度，這就夠了。  06/14 01:35
→ iincho:考核沒有這樣, 這年頭連三國志都有隱藏參數了喔..:p  06/14 01:41
→ GUNDAM:我老闆只要你生專利跟PAPER給他 其他都不重要  06/14 01:42
→ iincho:會不會帶人是你能不能往上跳一個Level的關鍵....  06/14 01:43
→ GUNDAM:每年都走1~3個人 工程師在這部門年資超過兩年的 沒有..  06/14 01:44
推 egghan:serg很像我看到的別部門的情形 (笑...)  06/14 01:46
→ egghan:不過老實說 我看到很用心帶新人的人考績沒特別好  06/14 01:47
→ egghan:因為老闆的觀點不一樣 目前看到的是以資歷為首要考量.  06/14 01:48
推 ykjiang:只能說路西兄待的一定是大公司；  06/14 01:59
→ luciferii:GUNDAM: 好吧，如果你呆的公司是這種不需要團隊的  06/14 01:59
→ luciferii:你就自己認了吧，早閃早好，那已經跟帶人狀況無關了  06/14 01:59
→ luciferii:不，之前是小公司，從30長到70人  06/14 02:00
→ ykjiang:話說回來，我大概是我知道的人裡面最沒老鳥心態的人了:P  06/14 02:00
→ luciferii:我覺得大公司反而才常常只有帶人制度沒有真正帶人文化  06/14 02:00
→ luciferii:跟大公司客戶接觸多了有感...  06/14 02:01
推 ykjiang:嗯，小公司事多人少，有迫切需要切割任務，提昇效率  06/14 02:07
推 Phoenix0115:要考驗帶人能力就直接給加給...指定人來帶吧...  06/14 02:10
→ Phoenix0115:當工作績效不包含這一項...當然就是任務導向了...  06/14 02:11
→ Phoenix0115:任務沒完成影響績效...多花時間帶人沒績效誰肯做呢???  06/14 02:12
→ Phoenix0115:不肯花錢的新人訓練...只有靠佛心來的了...  06/14 02:16
→ Phoenix0115:新人學不起來留不住...人跑來跑去也是很浪費的...  06/14 02:16
推 ykjiang:話說回來，我又不是老闆的蛔蟲，怎知道他是要考驗人，  06/14 02:19
→ ykjiang:還是要在背後捅我一刀  06/14 02:20
→ ykjiang:有些人是很會話大餅，讓人掉進去的  06/14 02:21
推 ykjiang:眼見都不足為憑了，何況只是話虎爛的嘴泡 :p  06/14 02:27
推 Phoenix0115:你的好心腸可能有回報...也可能只是被利用啊...= =  06/14 02:33
推 ykjiang:所以先觀察老鳥怎麼玩，跟著有樣學樣大概八九不離十 :D  06/14 02:38